Skocz do zawartości
Jacek56

PH wody w akwarium, a wzrost korali?

Rekomendowane odpowiedzi

Czy korale rosna - imho rosna i przy nizszym ph. Akwarium mam w sypialni, ph mierzylem na poczatku, dopoki mi sie nie skonczyl Salifert, pamietam ze mialem problem z ph ponizej 8.0 nad ranem, rurki z powietrzem z zewnatrz do odpieniacza, wietrzenie etc nie bardzo przynosily efekty, szczegolnie zima kiedy ciezko sie spi przy otwartym oknie xD ;)

 

Pozniej przestalem sie tym przejmowac skoro przyrosty byly wiecej niz zadawalajace.

 

Z drugiej strony jeśli koral ma tracić energię na to by sobie to ph wewnetrznie dopasowywać to IMHO lepiej mieć wyższe, żeby tą energię spożytkował na szybszy wzrost.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja jeszcze nigdy nie mierzyłem ph. A czy rosną szybko czy wolno to nie wiem bo nie mam doświadczenia ze świetlówkami, dla przypomnienia mam ledy. 

 

Edit. Glonów wapiennych u mnie na szybach są "kilogramy" jeżeli ma to jakieś znaczenie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jacek,

jak zapewne sam wiesz to zagadnienie jest dość dokładnie opisane na reefkeeping lub advanced aquarist (nie pamiętam bo czytałem te artykuły kilka lat temu).

Jest to fakt, że każdy, nawet mały (ale trwały) wzrost pH przekłada się na przyspieszenie procesu kalcyfikacji.

 

Tylko ja odpuściłem, robiłem wszystko co możliwe i jestem zdania że nie za wiele można zrobić by podbić pH (wystawić akwarium na zewnątrz i zwiększyć cyrkulację? :D ).

 

Teraz pojawiła się nowa metoda - absorbery CO2 przy odpieniaczach.

Działa, ale czy działa dobrze? Najpierw pH rośnie, następnie absorber zaczyna się wyczerpywać i znowu spada.

Efektem jest rozchwianie zbiornika, zmianie ulega tak konsumpcja Ca i KH jak i mikroelementów (jak raportują użytkownicy rośnie i spada razem z pH).

Sprawa trudna do ogarnięcia.

Trzeba by faktycznie zasypać dużo absorbera i monitorować pH, natychmiast wymieniać złoże gdy pH zaczyna spadać poniżej wcześniejszego maksimum.

Może w ten sposób udałoby się utrzymać stałe pH (z normalnymi dobowymi zmianami) i problem dozowania by zniknął.

Jednak jest to metoda na dziś dzień raczej dla tej części naszej społeczności, która dysponuje większymi zasobami do przeznaczenia na hobby.

 

Jacek,

jeśli się zgodzisz to możemy rozszerzyć wątek na ogólny o przyspieszaniu wzrostu koralowców, bo to temat rzeka i pewnie i tak do tego dojdzie ;)

 

Czy korale rosna - imho rosna i przy nizszym ph. Akwarium mam w sypialni, ph mierzylem na poczatku, dopoki mi sie nie skonczyl Salifert, pamietam ze mialem problem z ph ponizej 8.0 nad ranem, rurki z powietrzem z zewnatrz do odpieniacza, wietrzenie etc nie bardzo przynosily efekty, szczegolnie zima kiedy ciezko sie spi przy otwartym oknie xD ;)

 

Pozniej przestalem sie tym przejmowac skoro przyrosty byly wiecej niz zadawalajace.

 

Z drugiej strony jeśli koral ma tracić energię na to by sobie to ph wewnetrznie dopasowywać to IMHO lepiej mieć wyższe, żeby tą energię spożytkował na szybszy wzrost.

 

No bo co z tego że odpieniacz wciągnął X.000 litrów powietrza z zewnątrz, skoro cyrkulatory wymieszały XX.000 "litrów CO2" z pomieszczenia.

Ale tak jak piszesz, nie za bardzo można cokolwiek w tym temacie poradzić.

 

Raczej można dbać by za bardzo nie spadało.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

 

 

Jacek,

jeśli się zgodzisz to możemy rozszerzyć wątek na ogólny o przyspieszaniu wzrostu koralowców, bo to temat rzeka i pewnie i tak do tego dojdzie ;)

 

 

 

Oczywiście  :thumb:

 

 

Pozniej przestalem sie tym przejmowac skoro przyrosty byly wiecej niz zadawalajace.

 

Ciekawa obserwacja, ja jeszcze walczę o właściwy poziom, tylko czy warto???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wyższe kh to wyższe i stabilniejsze ph. Tylko że jak podniesiemy kh to spsy będą marudzić? moim zdaniem najlepsze jest kh w okolicy 7,5 i wtedy powinien być względny spokój z ph. Jacek Ty czasami nie zacznij znowu kombinować bo u Ciebie akwarium baja. Wy chcecie żeby spsy rosły w oczach i co 2 lata robić restart bo już nie będzie miejsca?  :D  

 

Tutaj dużo napisali o ph http://reefkeeping.com/issues/2004-09/rhf/index.php

 

Fajnym rozwiązaniem może być reaktor glonowy odpalany w nocy jak już ktoś ma problem z ph i nic w zbiorniku nie rośnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Neutralny odczyn wody to ph 7  - wszystko powyżej w zasadzie jest alkaliczne a nie kwasowe ;) W dodatku ta "zasadowosc" rośnie w skali logarytmicznej (co też może stanowić problem w drugą stronę). Ale PRowo świetnie sprzedaje się terminologia zakwaszania ;) W jednym z artikli, które wrzucę niżej fajnie jest to wyjaśnione. Jak obniżamy temperaturę z 40 na 35 stopni w pomieszczeniu to ochladzamy/schladzamy pomieszczenie - ale nie powiemy, że w pomieszczeniu jest chłodno ;) Tak samo jak ph nam spada z 8,2 na 8,1 to woda uległa zakwaszeniu, ale nie powiemy, że jest kwaśna.

 

Ogólnie po wysypie artykułów o tym, że CO2 niszczy oceany i rafy,

pojawiły się też całkiem niedawno tego typu artykuły:

 

http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-zakwaszanie-oceanu-nie-szkodzi-morskim-stworzeniom-119

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C407276%2Ckoralowce-jednak-nie-boja-sie-zakwaszenia.html

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C398617%2Ckorale-moga-polubic-kwasne-oceany.html

 

Większość, z tego co czytałem wspomina o krytycznej barierze 7,7-7,8 ph przy której korale zgina, więc tej starałbym się nie przekraczać. Z drugiej strony - czy chodzi o to, że tak niskie pH spowoduje wytrącanie się węglanu wapnia z korali ? Reaktory potrzebują jednak dużo niższego ph by wkład rozpuścić. 7.8 to nadal woda alkaliczna. Więc śmiem twierdzić, że nie o to chodzi. Większość mówi o jonach wapnia, a w zasadzie ich zubożeniu co może mieć wpływ na zmniejszoną kalcyfikację. Powiem szczerze, że brakuje mi klocka układanki - bo nie idzie mi to w parze.

 

Zawsze mnie to nurtowało - czy pomiary pH w naszym baniaku, mówią nam to co chcemy się dowiedzieć. Z jednej strony ph jest uzaleznione od H+ i OH-, z drugiej strony w naturze to CO2 z H2O tworzy H2CO3, ktory znowu idzie w kierunku Hi CO32-   A dalej już korale sobie to przerabiają na CaCO3. Duża ilość H+ powoduje, że woda ma niższe pH. No ale wtedy nie powinno być więcej jonow wapnia - które mogą być użyte w procesie kalcyfikacji i zamiany tego na CaCO3 ? No to mi właśnie umyka. Dlaczego obniżenie pH ma powodować zmniejszenie jonow wapnia ? Szukałem dzisiaj ponownie i nie znalazłem. Wieczorem przejrzę jeszcze swoje bookmarki. 

 

Dalej idąc my w akwarium, mamy reaktory gdzie pod wpływem niskiego pH rozpuszczamy CaCO3 do Ca i CO3 czyli wprost to co korale zuzywaja do kalcyfikacji. W teorii wiec dostarczamy to czego ma niby zabraknąć pod wpływem CO2. 

 

Tutaj fajny artikl na temat raf jak i choćby tego, że polipy potrafia przeżyć bez szkieletu :) 

 

https://academic.oup.com/plankt/article/30/2/141/1435509

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie mam jeszcze reaktora wapnia i mam pytanie, odciek z niego jakie ma ph skoro dozujemy Co2, sprawdzał ktoś ? czy jest jakiś recyrkulator czy cuś, który powoduje że ph jest podnoszone z tych 6,5 czy ile tam jest w tym reaktorze?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Reaktor w sam w sobie zakwasza wode, stad dawno, dawno temu za reaktorem stal tzw kalkmikser czy inaczej mowiac mieszacz wody wapiennej ;) majacy za zadanie podbic ph.

 

[edit] w jednym z wyzej cytowanych artikli jest to co mi umykało, ale teraz widzę, że muszę poszukać bardziej rozbudowanych artikli na temat reakcji zachodzących w reaktorze [/edit]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jacek bada Ph po reaktorze, ma także urządzenie odgazowujące Co2 po CArektorze o bardzo dobrej wydajności.  Jacek, wzywamy do tablicy ;)   

Po ostatnich warsztatach, z czystej ciekawości wracam do pomiarów Ph, nowa sonda właśnie dojechała.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Urządzenie odgazowujące? Brzmi interesująco.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To ja tak z poziomu laika . Czym mierzycie Ph oprócz testów kropelkowych ?

Macie jakieś fajne proste urządzenia ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Najtańsze urządzenia elektroniczne, to takie "peny" do mierzenia pH od Chińczyków z Aliexpressu.

Z metod odgazowywania słyszałem że odciek musi iść przez węgiel.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mój reaktor ma dwie kolumny i do drugiej doprowadziłem powietrze z małego brzęczyka. Intensywne napowietrzanie odcieku powoduje wzrost jego pH z 6.0 na 7.4-7.5 . Te wartości należy traktować orientacyjnie ponieważ elektrody pomiarowe mają już 1 rok ale daje to pewien obraz sytuacji.

Co mnie intryguje to wartości graniczne pH dla korali. Miałem 7.5 w akwarium po nocy ( reaktor Ca pracował 24/7 5 ltr odcieku na 1 godz), przez kilka miesięcy i korale nie wolały o pomoc. Ciekawe dlaczego? W wyniku adaptacji czy odporności na parametry wody akwariowej?

Jak to jest z tą masą koralową? Gaśnie światło, fotosynteza przechodzi do fazy ciemnej i pH leci na w dół na maksa. Przerwa w dostawie prądu, odpieniacz staje, pompy stają i po chwili brakuje tlenu w wodzie, to chyba doświadczył Fal? Z drugiej strony jego korale mają się świetnie. Nie ma problemu gdy korale są małe wtedy dobowe wahania pH są małe ale gdy podrosną taka huśtawka może im nie służyć.

Dozowanie wody wapiennej , to nie jest takie proste jak mi się wydawało na początku.

To tak na szybko i chaotycznie z podróży.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy są jeszcze inne negatywne (oprócz spowolnienia wzrostu) obserwacje  acropr/koralowców gdy ph jest niższe niż np 8,0 ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie reaktora wapnia to na NR właśnie jedna z Polskich firm zaczęła sorzedawać reaktor glonowy i pisze:

 

"Witam

Tak, do filtra glonowego można podłączyć wyjście z reaktora wapnia dzięki czemu algi są dodatkowo "nawożone" pozostałym w wodzie dwutlenkiem węgla(szybszy wzrost = wydajniejsze pochłanianie  no3/po4) a dodatkowo woda w odcieku ma wyższe pH(niwelowana jest w zasadzie największa wada reaktorów wapnia które mają tendencję do obniżenia pH w akwarium)"

 

 

 

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

25246299307_4e418e9f9d_c.jpgUntitled by Jacek Kowalski, on Flickr

 

Czy są jeszcze inne negatywne (oprócz spowolnienia wzrostu) obserwacje acropr/koralowców gdy ph jest niższe niż np 8,0 ?

Ja nie widzę. Przyrost w 5 tyg od momentu cięcia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ano właśnie. Swojego czasu zaparłem się by w okresie jesienno-zimowym powstrzymać opadanie ph poniżej 8,0 (Cudo wianki z wężykami itp pewnie wszystkim metody znane). Ostatecznie załączyłem absorbent CO2, coś tam niby pomogło (odczyt salifertowy) ale co jedno wstępnie zaobserwowano:  w pierwszym tygodniu rusza konsumpcja płynów balingowych. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z obserwcji jesień/zima okna zamknięte tylko co jakiś czas dziennie na parę minut wietrzenie pomieszczenia nic nie wpłyneło na PH a korale polipują bez przyrostów jakby wegetowały zakraplałem wodą wapienną po miesiącu rozjechały mi się parametry KH, CA czyli przy PH 7,5 korale źyją ale bez rewelacyjnych przyrostów

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×